Spiral Knights - Revert catalyzer to its original first-pass from the gunner update test server

Revert catalyzer to its original first-pass from the gunner update test server

8 replies [Last post]

Tue, 09/13/2016 - 12:49

Fangel

Many of you may know that the catalyzer went through several changes over the years, and it went through most of them during the gunner update test server. The first pass for its changes was, by far, the most interesting and fun variation of all the catalyzers, and really made it shine as a weapon.

For those of you who don't know, here are the mechanics:

Original Catalyzer
- Primary attack fires slow moving bullet, 3 in a clip
- Charge attack fires single tag, orbits enemy it hits. The tagging process does 0 damage.
- If a primary attack hits an enemy with an orbital, all orbitals on it detonate

Curret Catalyzer
- Primary attack fires slow moving bullet, 3 in a clip, which can tag enemies and orbit them. The tagging process does 1 damage.
- Charge attack fires extremely powerful, slow moving bullet.
- Any orbital the charge bullet comes in range of detonates. Additionally, hitting a tagged target will set off their tags (at least most of the time)

First pass catalyzer
(what i'm proposing)
- Primary attack fires slow moving bullet, 3 in a clip, which can tag enemies and orbit them. The tagging process does 0 damage.
- Charge attack fires extremely powerful, slow moving bullet.
- Any source of damage will set off the orbitals

The biggest issue with the first pass of the catalyzer was that it couldn't be used to break blocks or minerals with the standard bullets, however the changes to the catalyzer in general left it in a similar if not worse position than before. Before the change we had slow moving but fairly powerful projectiles that we could use as an alternative to a blaster - after the change we have to charge the weapon to get any use out of it.

If the catalyzer was reverted to its first pass change, it would become a weapon you use to help your team - not one you tag only to have someone else run in and kill your target with a different weapon before your super slow bullet can reach them - and should they shove the enemy out of the way then it's too bad. The first pass would be both more helpful and overall more fun as you can always see your weapon doing things in combat. Additionally, you can tag a huuuuge group of monsters, and then throw a pot at them to set off what is essentially a nuke.

As it stands, the catalyzer is a weapon that is not fun to use, despite how interesting it is. A simple revert to its first pass would make it both interesting and super fun to use!

Tue, 09/13/2016 - 13:34

Draycos

Would be a blast to play with, even if alone- it'd be a gun that makes it easier to you to go ham, in direct opposition to Pulsars that make it harder for enemies to come close. How could I ever say no to more support weapons?

I think the largest problem with catalyzers in their current state is how slow the detonation is. You have a second of charging and a half second of startup for an extremely slow projectile that enemies will nonetheless try to dodge. Could fix that very simply by making the charge attack an instant remote detonation, but that's not NEARLY as interesting as the old-new version.

Sat, 09/17/2016 - 02:24

Qwez

I disagree with the two changes you have mentioned.

I prefer 1-damage tagging.
The only cool thing that 0-damage tagging adds, is the ability to stack orbitals on frozen enemies (and it adds the ability to stack orbitals; alongside your second change).
If you change to 0-damage tagging, you remove: freeing frozen allies, breaking blocks.
I prefer ease of use, so becoming significantly less effective at traversing levels by being unable to destroy blocks in a reasonable amount of time is a bigger issue for me. Yes I could bring a second weapon, but all other guns are far superior for breaking blocks. Why would I want to bring this gun if it's a hipster gun that also is comparatively less effective for the simple act of breaking blocks?
Whether or not you can overkill a frozen enemy is not particularly important to how the weapon plays.

Any source of damage setting off the orbitals heavily screws with teammates, more so than Pulsars and bombs. I don't know why you want this.
This forces everyone to work around your one weapon, or else they get screwed by enemies appearing somewhere they don't expect.
For Bomb and Pulsar spam you just need to keep an eye on where that teammate is running and roughly estimate where the enemies are going to be pushed around to.
Catalyzer orbitals never orbit predictably unless you specifically set it up. 1 Catalyzer spammer would probably roughly become as chaotic as 2 Shard Bomb spammers. Also you can't see the Catalyzer bullets like you can see Bomb and Pulsar spam.
Using Vortex bombs with Catalyzer will become difficult, as Vortex bombs do initial damage before sucking enemies in. I mean there are a couple things I can think of that would pair well, such as combining it with powerful sword/bomb charge attacks, or with other spam, but I think it's too inclined to cause chaos.
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The biggest issue for the Catalyzer at the moment is that it's hard to hit things with such a slow, small projectile.
I think one of two solutions would make the Catalyzer better while keeping in theme: One, increase the area of detonation of the charge shot from its current ~1/2 block radius to at least the radius of a fully expanded Pulsar shot; Two, make the charge shot a laser that detonates orbitals upon damaging tagged targets.

The first solution keeps in theme with the slow bullets, and greatly alleviates the difficulty of detonating the bombs.
However, his introduces the issue of your charge shot probably not actually hitting any heavily-tagged enemies because they were all pushed away by the aura of detonation before the charge shot could hit one of the enemies. Then rises another issue if the player wanted to detonate all the orbitals, but one of the enemies accidentally got pushed inwards and hit the charge shot, stopping the wave of explosions. Maybe then the charge shot shouldn't do damage, and just be used to detonate (then tweak the orbital explosion damage a bit).
The second solution throws out the theme, but introduces a more interesting interaction between a slow and fast projectile. This would also fulfill some players' wishes for a lasergun.

So basically I have nothing new to suggest for this topic as I've already suggested these two in prior suggestion threads.

Sat, 09/17/2016 - 10:41

Fangel

let's take a look

Currently, we can take a look at catalyzers and pulsars and instantly know which one players will take and utilize to be powerful.

As it stands, how do you currently use catalyzers? I pick them up from time to time, and I will do "shoot, shoot, charge, detonate". That's the only viable way to make the gun work in a team setting, and it's even harder when whoever is hitting your target keeps knocking it around.

Let's be honest, no-one uses catalyzers frequently enough for us to be able to say it's on-par with other weapons. A lot of this is attributed to the fact that its primary bullet (and thus its tagging system) is negated entirely once someone else engages your target. If any damage set off the tags, then not only do other players aid you in your weapon, but every hit actually will do damage to your target, meaning it's actually a worthwhile gun to take.

The only problem this gun had in its first pass was the fact it couldn't break blocks, minerals, etc. on its primary attack. However, that is a pretty easy thing to trade for the weapon to actually be legitimately useful in combat - and if not always useful, it's at least really fun to use. Right now, the catalyzer is a gun that people use to be "hipster". After the change back to its first-pass, it would be amazing in combat to the point you could consider it not a hipster weapon anymore.

Sat, 09/17/2016 - 13:39

Qwez

"As it stands, how do you currently use catalyzers?"
I spam shots and detonate when necessary or when there are a lot of tagged targets. If one of my tagged targets dies, I don't mind because there are other tagged targets. If there are enemies that dodge, I'll try to get majority aggro first, then spam Catalyzer to keep them occupied for my team to pick them off.

"...it's even harder when whoever is hitting your target keeps knocking it around."
Thus, my two suggestions to facilitate hitting tagged enemies. Your suggestion makes Catalyzer like the Pulsar wherein you "shoot, shoot, shoot, charge for cqc"
I like the weapon more as it is currently.

"...weapon to actually be legitimately useful in combat - and if not always useful, it's at least really fun to use."
...
You did not address my point on how having any damage set off orbitals will mess with teamplay. But I'll admit that, upon reflection, it isn't a big deal because players will get used to it.

Sat, 09/17/2016 - 22:28

Fehzors-Forum-Alt

I don't think this is the worst idea. It isn't how I would fix the gun. But it would be functional.

I would remove knockback from the explosions however, as what Qwez is saying (that it would annoy team members to no end) is VERY true. Stacking up damage (and relying on others to detonate) would be very fun. Perhaps the charge could also stack in this manner? I do not know!

Tue, 09/20/2016 - 11:52

Fangel

hmm

I suppose if there is one change that the current catalyzer does well, it's the whole setting off nearby orbitals with the charge bullet. On multiple occasions I've tried to thread the needle between two enemies I've tagged and set off both their tags without landing a hit with the bullet itself. That would at least make the charge bullet something that is mechanically functional rather than being simply a "CQC" attack.

The problem with the catalyzer currently is that the only weapon it synergizes with is... Other catalyzers. If you have a swordie, or a bomber, or a gunner that doesn't use catalyzer (see: pretty much every gunner in existence), then you are instantly at a moment where synergy simply stops. Compare this to pretty much any other weapon which synergizes with other weapons pretty well, however may not work well with certain playstyles (ie - cutters and pulsars don't cancel each other out, however a pulsar expanded shot may knock enemies a cutter user is attacking out of range. Should the pulsar user get an enemy stuck in a corner, the cutter user will turn from meh effective to super effective).

By making orbitals be set off by any source of damage, this encourages players to avoid the catalyzer user's target when they only have a small amount of tags. Hitting the enemy will send them flying away, out of reach of both players. If you want the tagged target for yourself, you can run in and smack them so they fly out of range of the catalyzer user, thus able to single them out for yourself. If everything is dead but the catalyzer user has been tagging a big enemy for a while, then rushing in and tapping that enemy (and thus setting off a huge amount of orbitals) would be a valid tactic.

This turns the catalyzer from a "meh" solo weapon to a utility power weapon - the same place the pulsar currently sits in. In organized teams it would be amazing, however spamming the weapon all over the place will just make people not happy with you. However, in both cases, actually using the weapon is fun. Currently, the catalyzer is not fun or rewarding to use. It is the only weapon I can think of with this combination of "meh".

Mon, 09/26/2016 - 06:21

Whimsicality

If it ain't broke, don't fix it. The new Catalyzer is trash, even worse than pre-gunner update Iron Slug. And even that had its uses.
Give us the old behavior for Catalyzers, or give us an alternate gun line which behaves like the old Catalyzer.

Tue, 09/27/2016 - 02:42

Ariave

Instead of contributing to the discussion, here is a wall of +1's...

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